汪潮涌：不要把錢當(dāng)做自己的追求

　　主持人：你剛才說到其實打工也幫助你更好的認(rèn)識美國社會哈，那在你進(jìn)去華爾街工作之前，在一邊勤工儉學(xué)一邊上學(xué)的時候，那個時候你眼中的美國社會是什么樣？

　　汪潮涌：那個時候接觸的美國社會底層比較多，比如說在餐館打工的時候碰到了像緬甸的華僑，他們是偷渡過去的。然后還有福建的蛇頭偷渡出去的非法移民，他們都在找個餐館在里邊一呆，呆十年以上等到特赦。然后才有合法的居留權(quán)。從他們身上，我們看到這些人的一種堅韌和對未來的一種希望的追求，我就問他們，你為什么要吃這么大的苦？他們說我們本來就是福建的農(nóng)民，我本身就在那兒吃不飽或者是生活條件很艱苦。那么看到我們這些華僑前邊的打工出去的最后衣錦還鄉(xiāng)我就有一種奮斗的動力，還有一種說我們?yōu)榱讼乱淮瑸榱讼乱淮軌蛟诿绹邮芎玫慕逃〉鹊取．?dāng)然我們當(dāng)時心理不一樣，因為我們打工只是短暫的。只是補(bǔ)貼一下費用而已，我們是通過學(xué)習(xí)拿到學(xué)位以后，就能找到好的工作，或者是回國學(xué)成歸國，所以想法是不一樣的。但是經(jīng)過這個經(jīng)歷看到美國的很多社會低收入人群啊，非法移民啊，還有這些藍(lán)領(lǐng)的階層他們其實也是有自己的生存的壓力。

　　主持人：如果說上學(xué)的時候打工，接受的是社會的底層的話，那畢業(yè)之后一下進(jìn)入華爾街就進(jìn)入了社會的，就可以說社會的頂層哈，因為我們知道在美國也不是每一個美國人都可以進(jìn)入華爾街工作的。

　　汪潮涌：是，進(jìn)華爾街我覺得也是一個幸運，一個是我當(dāng)時幾個借助到華爾街的一些專業(yè)人士吧，其中認(rèn)識了一個朋友，是當(dāng)時摩根大通助中國的——助香港的，當(dāng)時中國還沒有辦事處，助香港的一個代表。他是普林斯頓學(xué)亞洲研究的，講的很好的中文。那時候我只要看報紙上說哪有跟中國相關(guān)的研討會，因為那個時候中國剛剛開放，偶爾也會有個代表團(tuán)到紐約去訪問，有研討會有這種機(jī)會我就會去參加，去認(rèn)識一些人。認(rèn)識他以后呢，我就說畢業(yè)想拿到華爾街的一些工作經(jīng)驗，當(dāng)時也給學(xué)校寫信學(xué)校也支持，說你應(yīng)該有工作經(jīng)驗。因為金融是一個很強(qiáng)調(diào)實干實物，所以就他就說我可以幫你介紹去面試，但是能不能成要靠你自己，那么我就經(jīng)過二十多輪的面試吧，他一天給你安排一個人半小時，讓你見將近20個不同的人，最后還是因為在專業(yè)上，在比如說數(shù)學(xué)、數(shù)理、電腦這方面一些強(qiáng)項，去到銀行里面去幫他們做定價模型啊，做些量化分析的一些工作。這樣彌補(bǔ)了我們在語言、在文化、在人脈關(guān)系、在社會背景方面的不足，而且我記得當(dāng)時面試官就說我們每年美國的哈佛和耶魯這些大學(xué)，這么多優(yōu)秀的學(xué)生都想進(jìn)華爾街，也是千分之幾的錄取率。

　　主持人：是。

　　汪潮涌：我憑什么要錄取你一個外國的留學(xué)生。

　　主持人：那你怎么回答他的？

　　汪潮涌：我說，中國正在改革開放，中國的市場在未來的前景會是巨大的，以后你們這些大的金融機(jī)構(gòu)將要進(jìn)入中國去開拓市場、開拓業(yè)務(wù)，那么你也希望有懂中國的專業(yè)人才，那么我從中國的一流學(xué)府畢業(yè)，然后在美國學(xué)習(xí)如果再工作幾年以后將來會是你們非常求之不得的人才。這樣——

　　主持人：你那個時候就會那么忽悠他了。

　　汪潮涌：真的是那么想的。因為我們當(dāng)初出國的時候并沒有想留在那里跟美國人競爭，我只是說學(xué)習(xí)工作然后學(xué)成歸國，因為覺得——因為我們那些同學(xué)畢業(yè)以后好多都進(jìn)了政府的決策部門，或者大國企看到中國改革開放帶來的各種各樣得機(jī)會，有一種使命的召喚吧，覺得將來肯定是要回去的。

　　主持人：所以你是真得那么想，所以跟他們這么說就打動了他。但是也不容易吧，雖然說在面試當(dāng)中你通過你的遠(yuǎn)景的使命打動了面試官，但真正到工作的時候是不是也有很多困難？

　　汪潮涌：是，因為有很多東西都要從頭學(xué)起，不過像摩根大通他有很好的培訓(xùn)機(jī)制，對這種新出校門的MBA啊，他會有一套自己的一個培訓(xùn)的課程，除了專業(yè)的培訓(xùn)以外，還培訓(xùn)你的人格魅力、你的領(lǐng)導(dǎo)力、你的氣質(zhì)。比如說帆船運動就是當(dāng)時我們培訓(xùn)的一項內(nèi)容，訓(xùn)練你的團(tuán)隊精神，當(dāng)然帆船還有一種是所謂的也是一種比較高端的運動吧，當(dāng)時參加拓展訓(xùn)練嘛是選的帆船運動，那么還有像高爾夫啊——

　　主持人：是把你們訓(xùn)練成一個個有品位的人。

　　汪潮涌：一個是有品位；第二個就是說他說你作為一個合格的專業(yè)人員，做投行的，你不能光是——這種專業(yè)是一個工作的機(jī)器，你還要給人一種有血有肉，讓客戶會愿意跟你交談，跟你一起成為朋友。這樣的話，你要在才藝在知識面上要有拓寬，所以這一點就是說對我們的成長特別快。所以進(jìn)到華爾街我覺得一方面是一個叫魔鬼式的這種訓(xùn)練營工作的時間非常長，大家可能讀過曾子墨的《墨跡》。像大學(xué)畢業(yè)的這些學(xué)生我們叫做工作奴隸，基本上是一個禮拜七天，一天十五六個小時這是常事。當(dāng)然MBA培訓(xùn)期以后會好一點，但是也會工作強(qiáng)度很大。但好處就是說，你會非常強(qiáng)化的提高自己。你比如說，一下子可能接受兩三個不同的公司、不同的行業(yè)、不同的項目，這樣迫使你快速的學(xué)習(xí)。IT也好、制造業(yè)也好、服務(wù)業(yè)也好，你要很快的去通過快速的學(xué)習(xí)，通過研究調(diào)查把這個項參與到這個項目里頭，你提升自己的知識面。

　　同時很年輕的時候就同行跟這些客戶的高層打交道，我們打交道起碼是他們的財務(wù)總監(jiān)這一級的，或者是CEO甚至他們公司的董事，董事長這個層面。它這樣話，很年輕的時候就會接觸到一些社會的精英，像我后來在標(biāo)準(zhǔn)普爾做評級的時候，那時候也才二十六七歲那我出去做評級，我們那個團(tuán)隊出去見的都是他們公司最高的管理層。他要像學(xué)生答卷一樣，回答我們這些評級公司的一些調(diào)查問卷啊，跟我們講他們公司的管理架構(gòu)，發(fā)展戰(zhàn)略，財務(wù)體系狀況，又是在迅速的學(xué)習(xí)和提升。

　　主持人：那你在華爾街的時候，那前前后后一共有十年了。

　　汪潮涌：87年到華爾街的時候，我是華爾街應(yīng)該是第一批的中國留學(xué)生的專業(yè)人才。

　　主持人：在你之前其實還沒有中國的留學(xué)生在華爾街工作過？

　　汪潮涌：起碼不是在主流的投行，因為87年進(jìn)華爾街，我覺得就是美林的現(xiàn)在中國區(qū)，亞太區(qū)的那個董事長叫劉二飛，還有一位沒回來，這個這樣的話就是說我們本身就是在那里，是得到了難得的一種機(jī)會，所以6年以后，87年到93年，而且華爾街從此都是跟中國沒有關(guān)系的事情，就純粹的美國的這個金融專業(yè)的事情，從這個大通，摩根大通的資產(chǎn)證券化，道指標(biāo)準(zhǔn)普爾的結(jié)構(gòu)性融資的那個評級部門Structured finance結(jié)構(gòu)性融資的那個評級部門，做了六年非常專業(yè)的事情，到了93年，中國股票市場開始了，中國資本市場開始發(fā)展，各個大的投行都開始組建中國業(yè)務(wù)部，然后就這個加入了這個摩根史丹利，然后很快就派到香港。

　　我覺得在摩根的進(jìn)入摩根史丹利的這一天，這個跟我同一天進(jìn)入摩根史丹利的是一個印度人，當(dāng)時他是哥大的一個助理教授，叫Vikram Pandit，現(xiàn)在是花旗銀行的全球的CEO，這個印象很深，因為他這個印度口音很重，但是他是因為做這個衍生工具，做財務(wù)模型做的非常好，所以他公司后來在摩根提升的特別快。所以從這個角度來講就是說，我們進(jìn)入華爾街早，有早的好處，因為那時候真的是，這個華人的做投行的不多，這樣給我們也提供了一個很好的一個成長的機(jī)會，所以我不到30歲就成為這個摩根史丹利中國區(qū)的第一任首席代表，這也是因為這個趕早了。

　　四、為好的機(jī)會做最大的努力

　　主持人：所以剛才我們聽了您這一連串的選擇，無論是高考，上清華，出國學(xué)習(xí)，還是進(jìn)入華爾街都是非常關(guān)鍵的選擇。

　　汪潮涌：還有選擇回來。

　　主持人：那每一次關(guān)鍵的選擇，我們現(xiàn)在是否看都是非常成功的選擇，可以說都踩到了點上，那每次你在做選擇的時候，里考慮的因素是什么，你是怎么樣得出這樣的選擇。

　　汪潮涌：首先要評價這個機(jī)會，他的這個是上中下，這個機(jī)會，如果是一個下乘的機(jī)會我不會踏齊努力，如果是一個上乘的機(jī)會，我會用12分的努力，以最好的目標(biāo)，以最快的打算，去努力，就像這次我跟我女兒申請學(xué)校一樣，就是你皆有最好的學(xué)校，同時你也有墊底學(xué)校，但是你是一定是為了那最好的目標(biāo)去努力。

　　主持人：那你怎么判斷他是不是好呢？

　　汪潮涌：你比如說這個華爾街，當(dāng)時是一個很樸素的判斷就是說，為什么美國那么多的精英人才都想進(jìn)華爾街，第二個就覺得中國的改革開放缺什么，中國金融業(yè)很不發(fā)達(dá)，那么未來中國的金融業(yè)的發(fā)展，肯定是需要有，需要有這個國際化的人才，所以基于這種判斷，就是我們選擇的，你比如這樣，后來做風(fēng)險投資一樣，為什么投搜狐，為什么投百度，因為這個國際上的比如說歐美的互聯(lián)網(wǎng)，信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，這個產(chǎn)生了雅虎，產(chǎn)生了Google這種公司，那么中國未來肯定會這個有這種公司的出現(xiàn)和這種公司存在的這種機(jī)會。

　　主持人：所以你就是基于這樣的判斷作出選擇，而且每一次選擇似乎我們感覺，你每次選的那個都是所有的人，在別人眼里也是最好那個。

　　汪潮涌：當(dāng)時大家并不看好。就像我當(dāng)年考大學(xué)的時候選經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)，那時候那時候大家都想學(xué)數(shù)理化，當(dāng)時的一句話是學(xué)好數(shù)理化，走遍天下都不怕。我選了一個管理工程，這很多人不理解，我們中學(xué)的那些老師，都幫我填志愿的，做參謀的時候都不贊同，這個專業(yè)太冷。但是我當(dāng)時記得看到這個《中國青年報》上有一篇文章講那個，連載張潔的那個小說叫《沉重的翅膀》講那個國際改革，這個中國多么缺這個懂管理的人才，還有當(dāng)時還有一篇文章，講這個寶鋼，當(dāng)時是決策，選址失誤對國家多增加了幾十億的投資，因為為什么那個地方選址不好，因為它是一個長江的出口的一個泥沙沖擊帶，地基是非常松軟的，就為了做一個好的地基在寶山那個地方，向地下打了幾萬噸的鋼管，增加了成本。第二個那個地方?jīng)]有深水港，寶鋼的礦石，他那個從日本引進(jìn)的那個煉鋼爐，只能海外的礦石，高品位的澳洲的礦石，那么澳洲的礦石，要運到寧波的深水港，裝上小的江船，到寶山那個地方，這個一轉(zhuǎn)運，一下子就增加了很大的一個成本，就這些東西都是牽扯到什么決策科學(xué)。后來我當(dāng)時想，我說學(xué)好數(shù)理化，學(xué)工科，理工科我去當(dāng)一個工程師，我辛辛苦苦在這做一些這個公益改革的發(fā)明可能節(jié)省個幾十萬塊錢，可是人家一個做宏觀決策和做投資決策的大筆一揮就是幾十，幾個億幾十億，所以為什么我們不做點這種這個管理方面的事情。就當(dāng)時就對管理發(fā)生興趣，就選管理專業(yè)，當(dāng)時在市場上找到的書，臺灣這個一本書叫《假如我是個經(jīng)理》薄薄的一本書，如獲至寶啊，看《假如我是個經(jīng)理》因為當(dāng)時我們原來都是說，假如我是一個工程師，我們當(dāng)時的學(xué)校的校訓(xùn)叫華中工學(xué)院，總工程師的搖籃，清華大學(xué)，總工程師的搖籃。對，但是總經(jīng)理呢，這個廠長呢，這些人的搖籃在哪里，所以我就說，這個專業(yè)一定是在中國有大的發(fā)展。

　　主持人：所以事后看，其實那個時候你是做了在后來看最好的選擇，但其實當(dāng)時，并不是所有人眼里的最好的選擇。

　　汪潮涌：對我現(xiàn)在想想我說人所做的眾多的或者大多數(shù)的選擇，都是在當(dāng)時不被人家看好的，這個進(jìn)華爾街，首先是大家說這太難了，這根本就進(jìn)不去，不要去試。第二個就是說，這個在華爾街工作的時候，最后這個回到香港，回到亞洲去開拓新的市場，你在那做挺好的，干嘛要換到一個新的市場，假如說你市場開拓不了，最后你可能工作都沒有了，回都回不去了。而且我還一竿子插到北京，我從香港待了很短，我主動要求到北京來開辦公室。

　　主持人：當(dāng)時的他們看來北京有什么市場，人家是最好的地方。

　　汪潮涌：對啊，是，然后呢……

　　主持人：現(xiàn)在看其實北京機(jī)會更多了。

　　汪潮涌：中國的機(jī)會嘛。

　　五、投資眼光靠經(jīng)驗

　　汪潮涌：還有這個做投資也是，我們投的項目，都是大家都不看好的，你像這個剛才講的這個互聯(lián)網(wǎng)是吧，那么后來包括你像投華誼兄弟的時候，04年底就投華誼兄弟，05年初，那個時候華誼兄弟這個就是一個這個馮小剛每年拍一部賀歲片，然后根本不成就一公司，王中軍帶著一兩個導(dǎo)演，還沒有，另外還有很重要，中國當(dāng)時沒有創(chuàng)業(yè)板，那華誼兄弟上市是一個可能是一個遙不可及的事情，但是我覺得中國的這個電影的市場肯定會爆發(fā)。是吧，隨著中國的這個國民的收入，年輕人對看電影的興趣的提升，只要有好片子好的產(chǎn)品，肯定會引爆這個市場。

　　主持人：所以你的這一連串的這種獨到的眼光是怎么樣練就的？

　　汪潮涌：就是要有一個超前的眼光。一個是要看的遠(yuǎn)一點，第二個就是要敢于承擔(dān)風(fēng)險。因為一般的超前的事情都會有風(fēng)險。但是風(fēng)險我們也會把它做到一個可控的程度，我不會為了一個風(fēng)險去最后是破釜沉舟，這個車毀人亡的這種風(fēng)險，肯定是還是可控的，就是說這個事情，最壞的事情發(fā)生了以后我還能承受，這種風(fēng)險我是去承擔(dān)的。

　　主持人：但本身也要求你的承受力要比一般人強(qiáng)。

　　汪潮涌：心理素質(zhì)，因為做投資在中國的這個忍耐力和這種長線的這種能力，是要加強(qiáng)的。

　　主持人：那你的這種超前的眼光是怎么樣練就的，為什么你就能比別人看的遠(yuǎn)，看得長呢？

　　汪潮涌：后來回國以后，做投資的這種眼光我覺得是跟前面的這12年的職業(yè)的訓(xùn)練有關(guān)系，因為在國際上看到了太多的這種大的歧視，看到了這個國際上的一些公司，成功的這個模式。

　　主持人：那之前呢，之前你還沒有看到過這些的事情，你怎么也就能比別人做的更好？

　　汪潮涌：那我也就只是看到一段，也就是說，我選什么專業(yè)，然后選什么職業(yè)，但我去美國的時候，并沒有看到這個中國未來有互聯(lián)網(wǎng)，未來有這個風(fēng)投和PE的這種行業(yè)的發(fā)展。也是這個就像你爬山一樣，你這個每爬上一個山頭，你會看的更遠(yuǎn)一塊，對吧，最后不斷的爬，到新的高度，你的事業(yè)也就會不斷的這個拓寬。

　　主持人：所以還是要比別人看得多，所以你才能夠。比別人更知道未來的選擇。所謂的眼光不是一種就說你的這個先天的，也不是說你的膽大就有眼光你還是要有積累的，對，你像我現(xiàn)在看項目，有24年的這種積累，我看項目，我的眼光肯定就會比新入門的這個新入行的這些人要高。

　　主持人：那心理素質(zhì)呢又是怎么樣練就的，比如說別人都不看好你的時候，你怎么樣還能堅持你自己的選擇。

　　汪潮涌：這個也是一步一步的鍛煉的，比如說，我有了這個高考，報專業(yè)的這個經(jīng)驗，我有上清華的這個，但是考清華的時候我們老師跟我好友們，同學(xué)說你不要去，去試，你看全國那么多學(xué)生，幾千學(xué)生考，幾十個專業(yè)，那幾十名，這風(fēng)險太大了，但是我嘗試了，最后成功了，所以你自信心，也是因為你這個前邊的一些成功所具就的，不斷的積累，每次都會更自信一點，所以我敢于堅持自己的決定。

 　　六、不要把錢當(dāng)做自己的追求

　　主持人：但是說到創(chuàng)業(yè)，回國創(chuàng)業(yè)這個事其實很多人可能也會不理解，在你在摩根史丹利的時候，已經(jīng)是他的高管了，那我們知道投行是非常豐厚的物質(zhì)回報，那出門都是非常豪華的車，一定要住五星級的酒店，很多很多這方面大家都已經(jīng)很熟悉了，那你放棄這個優(yōu)厚的這個待遇，選擇自己創(chuàng)業(yè)，應(yīng)該會有很大的落差，怎么就舍得放棄，已經(jīng)打拼了那么多年的來得這個物質(zhì)的基礎(chǔ)？

　　汪潮涌：當(dāng)時98年，亞洲金融危機(jī)，給了我一個很大的觸動，就是中國這個需要這個自己的投資銀行，需要高端的金融人才，當(dāng)然我在摩根當(dāng)首代的時候，也代表中國跟摩根史丹利和建設(shè)銀行談判，然后后來和其他的一些同事們一塊兒把中國國際金融公司給促成，中金，但中金還是一個中外合資的，后來我就我們有個想法，就是有一批志同道合的華爾街的專業(yè)，留學(xué)生回來，創(chuàng)辦中國自己的投資銀行，后來這個建議呢，就被這個當(dāng)時的國務(wù)院總理，朱總理接受了，然后就把這個一批留學(xué)生請回來在各個部門當(dāng)顧問，那么我就這個也是這批人，辭掉工作，到了國家開發(fā)銀行當(dāng)顧問。落差確實是很大，因為那時候我在華爾街已經(jīng)干了十幾年了，薪酬已經(jīng)是這個超過百萬美元，那么到了國家開發(fā)銀行，拿幾千塊工資，人民幣的。

　　主持人：人民幣幾千塊，年薪百萬美元。

　　汪潮涌：對，最后我說，對干脆就是我說作為結(jié)論，我說拿一塊錢，就不要了，這個開行的工資，那就純粹為了做貢獻(xiàn)，因為首先畢竟當(dāng)時出國的時候，有這個想法要學(xué)成歸國做一些事情，第二個，這也補(bǔ)上我在國內(nèi)的這種金融機(jī)構(gòu)的一個工作的一個經(jīng)歷，所以我覺得在開發(fā)銀行國家開發(fā)銀行工作將近兩年的經(jīng)歷對我還是很珍貴的。雖然沒有這個財務(wù)上的收入，但是有其他方面的一些這個收獲。非常值得。因為當(dāng)時就激勵我們呢，就有一種就像當(dāng)年錢學(xué)森他們回來說，50年代他們回來的是建設(shè)國家，這個為中國這個發(fā)展這個核武器，我們說我們這個華爾街的投行是和平時代的這種金融核武器，所以我們回來，所承擔(dān)的這種使命和責(zé)任感也是很重大的，就帶著一種使命感和一種責(zé)任感回來的，所以這個時候就是那些收入啊，待遇就次要，而且當(dāng)時也有一個一定的事業(yè)基礎(chǔ)。

　　主持人：所以其實說到這兒我忽然想到的就是對錢這個事情的看法是怎么樣的。其實當(dāng)之所以你去國開行你可以不拿工資去工作兩年，可能也是因為之前你的這個物質(zhì)回報已經(jīng)足夠的我可以讓你這一生衣食無憂，你才能夠做到這么淡定，從容的去不拿工資歸國兩年。

　　汪潮涌：這個有一定關(guān)系，有一定的積累，但是這個如果要是從說這個從看跟誰相比，對吧，你跟這個這些個華爾街的更成功人士相比我們還差的遠(yuǎn)了，所以更重要的一個激勵還是覺得應(yīng)該回來為國家做些事情，對。

　　主持人：所以就是其實你這一生，到目前為止，我們看對于財富，對于金錢其實是有一個冰火兩重天一個變化，尤其是你小的時候，包括到后來上學(xué)的時候，包括就是留學(xué)生在進(jìn)入華爾街之前。

　　汪潮涌：對，應(yīng)該物質(zhì)一直是比較緊張，比較匱乏的。

　　主持人：那后來進(jìn)入華爾街工作，好象就一下子豐富起來了，你包括現(xiàn)在在做投資更是財務(wù)完全自由的，更多的這個財富的增加只是一個數(shù)字的變化，那你這一生如何看待財富，看待金錢的？

　　汪潮涌：非常的淡然，因為我在這個小時候，十幾年在農(nóng)村的時候，幾乎對錢沒有概念，希望能夠有三頓飯吃就行，衣服可能就是一年3套衣服，這個上大學(xué)的時候，連皮鞋也沒穿過，手表也沒戴過，我也覺得現(xiàn)在回想也覺得挺好的，這個那時候因為沒有什么壓力，社會沒有那么浮躁，也沒有人說你這個為什么這個穿的那么樸素。那么后來就是說到了華爾街工作以后，就是說覺得能夠為家人啊，能夠為孩子啊，能夠提供一個安全保障，就可以了。那么作為后來做投資呢，主要是覺得一個就是要這個嘗試自己的眼光，選擇是不是正確，第二個也幫助這些個創(chuàng)業(yè)者，實現(xiàn)他們的理想，就是用這種目標(biāo)去鼓勵自己做投資，當(dāng)然到現(xiàn)在呢，我覺得這個當(dāng)然從個人的需求來講，是絕對是沒有任何的需求。可是呢，如果想到要做慈善，做慈善，做這個比如說支持我那個美洲杯中國支隊，到海外去替中國去制造這個影響力，這個還覺得需要更大的一個投，更大的投入。這個所以這塊我覺得是我們未來今后幾十年的一個動力吧，你像巴菲特說的那個，這個財富是取之于社會用之于社會，要盡量享受這個過程，這個過程是在檢驗?zāi)愕倪@個投資眼光和你的這種能力的。

　　主持人：所以其實你的意思是說，無論是你有錢的時候，還是沒錢的時候，你對金錢的態(tài)度都比較淡然的。所以激勵你前進(jìn)的這個動力，從來都不是錢。

　　汪潮涌：不是，是那個更多的這個目標(biāo)吧，就是說在華爾街工作的時候，其實當(dāng)時就覺得要把自己變成一個專業(yè)人才，為什么這個老外，就我們美國人那些同事，會比我做的好，為什么我不能像他們一樣，第二個就是說回國的時候也是想把自己學(xué)的東西帶回來，那么后來創(chuàng)辦信中利的時候也是看到像當(dāng)時李彥宏這個張朝陽他們這些創(chuàng)業(yè)者，這個拿不到任何的這個資金的支持，然后自己在摩根或者開行，這么大的機(jī)構(gòu)里面對他這個愛莫能助，因為這些大的機(jī)構(gòu)不會投這種早期項目的，所以就覺得自己應(yīng)該出來以后，趁這個機(jī)會來幫助他們就是這樣。

　　主持人：你有沒有聽過一句類似的話，就是說其實年輕人，你去追求卓越，錢自然就會跟著來，不要把錢當(dāng)做自己的追求。

　　汪潮涌：是，當(dāng)你有遠(yuǎn)大的目標(biāo)和志向的時候，你就是財富這成為了一個負(fù)產(chǎn)品。其實這點不光是說我對自己這么要求，我們在選擇項目的時候，選擇我們創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊選擇什么樣公司的這個創(chuàng)始人去投資的時候，也是非常看中這點，一些個創(chuàng)業(yè)的目標(biāo)是一切是為了賺錢的這種企業(yè)家，我們這個反而是敬而遠(yuǎn)之，這個那些有遠(yuǎn)大的理想和志向，同時又腳踏實地，這個不是說去空談?wù)`國這種空想家，那么我們愿意和他們一起這個前行。

　　主持人：你剛才提到了巴菲特，我們知道，其實您跟他很早有過見面，他對你的這個投資理念有什么樣的影響？

　　汪潮涌：有那個我記得是95年9月18號，因為為什么記得那么清楚，因為9.18，那個那時候我在摩根的北京代表處當(dāng)首席代表，接到當(dāng)時的微軟，中國區(qū)的老總杜家濱的電話，說這個我們老板帶著巴菲特到中國來要走絲綢之路，在北京要待兩天，沒人陪他，因為我們這圈子的人都跟他沒共同語言，都是搞IT的，說這個你是搞金融的，那你陪陪他，然后晚上就到了這個釣魚臺的一個養(yǎng)元齋那個蓋茨在這，這個主持一個晚宴，都是請的電子部門，IT部門的一些頭名人物，巴菲特和他的太太Susan，就和我我們?nèi)齻€人在一個小桌上，他們都在主桌我們?nèi)嗽谛∽郎希@個差不多花了兩個半小時左右的時間，吃啊，聊天，我覺得巴菲特那個時候還不像后來，為國人所知，95年的時候在國內(nèi)沒有幾個人知道他，但是我跟他聊的很愉快，因為我做這個行業(yè)我還知道，他當(dāng)時其實已經(jīng)是世界第二財富擁有者，第一是蓋茨那時候是160億美金，他是150億美金，差10億美金，當(dāng)然今天可能是蓋茨差不多600億，他可能在500多億，但是在那個時候呢，巴菲特給我說的一席話我印象很深，一個就是說做投資要選擇精品，第二要長期，就是第三個不要投自己這個不熟悉或者是不能掌控的項目，比如說不上當(dāng)時我問他為什么不投中國，他說中國離我太遠(yuǎn)了，我在（83：54）到美國中部的一個農(nóng)業(yè)州，中國對我太遙遠(yuǎn)，我第一次來中國，而且我相信我以后來中國的機(jī)會很少。但是呢他說沒關(guān)系，我可以通過我們投的那些麥當(dāng)勞，這個吉利，寶潔底下的，然后美國運通啊，可口可樂來分享中國經(jīng)濟(jì)增長的這種機(jī)會，我選擇投他們就行，我長期持有他們就行。

　　確實但是巴菲特這輩子里面，他一直是重倉持有，可口可樂，剛才講的這幾支股票，那么后來投中石油，后來它投比亞迪，那都是他手下的團(tuán)隊干的事情。第二個他就講到說，我說你怎么不投這個你跟蓋茨那么好，怎么不投微軟，他說當(dāng)時微軟剛上市的時候，我確實看不懂，而且公司他時候也小，而且他說現(xiàn)在我也看不懂，但是呢，他說讓我們所謂就是說讓這個老狗去學(xué)一個新游戲是很難的一件事情，他說我還是，但是呢我，他說當(dāng)年我們投資這個美國運通的時候，那很超前，那時候信用卡剛剛興起，那就是那個時代的電子商務(wù)，他說我投這個可口可樂，其實跟微軟是一樣的商業(yè)模式，一個是掌握著原代碼，一個是掌握著配方，然后利用全球的市場做大，他說其實我做的這些事情也是當(dāng)時那個年代的高科技行業(yè)。

　　主持人：巴菲特的投資理念對于你后來做投資有什么樣的影響？

　　汪潮涌：一個是說就是說要選擇有獨立商業(yè)模式，那時候可口可樂的這種獨家的配方啊，品牌啊，然后這個可以通過擴(kuò)張來降低編輯利潤提高這個利潤率，還有就是像這個美國運通這種信用卡當(dāng)時，出來的時候就盈利一個行業(yè)的這種。潮流和發(fā)展方向，就是選擇有獨門秘籍的，或者未來有成長空間的行業(yè)去投。

　　主持人：我們知道很多人把您稱作是民營的高科技企業(yè)在海外融資的啟蒙者和布道者，里面有幾個關(guān)健詞，我們先來說民營這個，為什么在你的投資生涯里面，你都是看中那些民營企業(yè)。

　　汪潮涌：其實是這樣，我在24年的生涯里面分兩部分，前12年，是為了這個大的國際的這個公司和大的國內(nèi)的國企做融資，做投資服務(wù)，后12年是為了民營，可能是說的講，我有后面這12年，其實我94年，93年到香港開始到中國，94年到國內(nèi)，宣傳投資銀行的理念的時候，其實就是一種布道者，那個時候很多人對這個投行這個概念是陌生的，那時候我們要說服國家的這個宏觀決策部門，說服國務(wù)院，把國家的這個航空業(yè)，電信業(yè)，這個能源，電力，金融拿出來上市，讓外國投資人可以擁有他們的股票，那簡直是賣國賊，比登天還難，但是我們告訴他們，就是為什么要這個走向資本市場，因為走向資本市場，對吧，這個在當(dāng)年比如說我們第一個缺口，打破的缺口，就是民航業(yè)，因為93年，94年中國的民航業(yè)負(fù)債率超過90%，因為那個時候中國沒有那么多外匯，可是你買飛機(jī)，買航油都是需要用外匯，所以民航業(yè)的這些負(fù)債率非常高，最后國務(wù)院說那我們就先拿民航業(yè)試點吧，國航有專機(jī)任務(wù)，不能動，那把東航，南航先拿出來試，所以我們就拿到東航的項目來做，東航我們也很會定位，我們記得在華爾街在我做東航上市的時候，說中國的經(jīng)濟(jì)發(fā)展的龍頭，是這個長三角，這個長三角的這個龍頭城市也是上海，那么這個東航就是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這個龍頭上的明珠，這樣這個用當(dāng)然還有一堆堆數(shù)字吧，那個時候中國的這個老百姓的出行率坐飛機(jī)的次數(shù)和發(fā)達(dá)國家之間相比，他這三十分之一都不到，那么這樣的話，就是中國未來的航空事業(yè)的這種發(fā)展的這種潛力巨大，潛力就能夠吸引海外投資人來投資，那這樣上市成功以后，解決了民航的這個外匯的情況，然后通過改制，把這些國有企業(yè)的一些包戶和這個航空業(yè)做分離，主副分離，然后主業(yè)輕裝上陣，用股份制的這種模式去到國際上去這個上市，那么后來這種模式又復(fù)制到電信，電信我們94年的時候，可以當(dāng)時是叫郵電部，召開國際研討會，然后說服國家，把郵政和電信分開，郵政是公益性事件放在一邊，由國家來負(fù)擔(dān)，或者是用公益事業(yè)來負(fù)擔(dān)，另外電信，就把它按照業(yè)務(wù)，按照區(qū)域做的區(qū)分，后來中國電信上市，中國移動上市就把浙江和廣東兩個省的搜集業(yè)務(wù)裝到這個中國移動紅籌上市，大舉成功。

　　那么還有后來就是，電力啊，石油啊，銀行，都這么做的，銀行有一些銀行業(yè)，這個后來國際投行給中國政府所做的這些個建議，也都是非常及時，使得這次中國的這個金融危機(jī)咱們的銀行能夠這個非常的這個實力雄厚，盈利能力很強(qiáng)。

　　主持人：其實你剛才說的這12年，主要是針對這種大型的金融機(jī)構(gòu)和國企。

　　汪潮涌：對。

　　七、投資人看重企業(yè)什么？

　　主持人：我還是想問問您的看法，即便一直到今天，包括在民間在互聯(lián)網(wǎng)上還有這樣的聲音說，其實這些大的國有企業(yè)，讓境外的戰(zhàn)略投資者參與，是吧這個國有資產(chǎn)賤買了，是便宜了外國人。

　　汪潮涌：現(xiàn)在是這樣，時過境遷可以說有人發(fā)出這種聲音，但是在90年代中的時候，中國的國企也是這個困難重重，這個三角債，國企這個解困，這個是一個當(dāng)時很重大的一個挑戰(zhàn)，這個如果沒有當(dāng)時通過這個上市融資，這個很多的國有企業(yè)，可能當(dāng)時就堅持不下來，這個當(dāng)然現(xiàn)在國企過大過強(qiáng)是另外一個問題，一個話題了，這個但是那個時候，確實是他們做了很多，當(dāng)時是很正確的事情。那么說到民營企業(yè)，這個當(dāng)時呢，我覺得在做國企上市的過程中，同時我們也做香港的一些大的財團(tuán)，私營的這些企業(yè)，像長江啊，像這個新世界啊，恒基啊，這些香港的民營企業(yè)上市或融資，當(dāng)時我心里就想，我說為什么中國的，我們內(nèi)陸的企業(yè)家，不能像香港這樣的這些企業(yè)家，最后通過資本市場，能夠發(fā)展壯大。而且90年代中后期中國的民營企業(yè)發(fā)展很快，可是呢他們?nèi)狈Φ氖沁@個投融資的支持，因為金融資源當(dāng)時還是比較傾向國企，說到國企，當(dāng)然國企改制上市還有一個很重要的一個理由，因為當(dāng)時為了進(jìn)入WTO，像電信金融這些行業(yè)，既不能這個這個人外資控制，同時又要滿足WTO的，就是允許外資進(jìn)入要求，那么上市，讓公眾股東進(jìn)入電信銀行，這也是一個很好的一個，當(dāng)時很好的一個戰(zhàn)略選擇。

　　主持人：你當(dāng)時投民營企業(yè)是因為覺得很多好的民營企業(yè)得不到投融資的支持。但在那個時候看來，依舊同樣是一個不被其他人看好的選擇吧。

　　汪潮涌：是，是這樣，那個時候當(dāng)然我在摩根的時候，我們93年94年的香港的時候，我們那個投資直投的部，已經(jīng)就投了平安保險和福建的恒安，福建最大的一個民營企業(yè)，那么后來的發(fā)展，也是證明當(dāng)時選擇是對的，那么有了這個成功的案例以后，就后來我們出來，選擇投民營高科技企業(yè)，心里面就有一些基礎(chǔ)，一方面有一種就是覺得和這個當(dāng)當(dāng)李彥宏這些創(chuàng)業(yè)者，在一起的時候就覺得被他們的創(chuàng)業(yè)的激情和理想所感染，第二個就是說，這個希望能夠這個幫助他們這個實現(xiàn)他們的創(chuàng)業(yè)夢想，那么用引進(jìn)美國硅谷全球的模式，比如說風(fēng)投，PE這種模式，因為畢竟我們在美國接觸過這種模式，在美國的時候，90年代初期，80年代晚期，就是LBO，PE大行其道的時候。這個后來我在摩根史丹利亞太區(qū)的董事長，我的老板，魏世華先生，是當(dāng)時投，最早投蘋果的，到后來還把他專門請去當(dāng)獨董，所以那時候我們對硅谷，因特爾這個微軟啊，這些成功的故事吧，耳熟能詳，就覺得中國也應(yīng)該出現(xiàn)這樣的公司。

　　主持人：在你投這種民營的企業(yè)，尤其是民營的高科技企業(yè)的時候，什么樣的公司能打動你？看中這個公司的最重要的是什么？

　　汪潮涌：當(dāng)時我們第一條就是看創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊主要是看中它的我們所謂的6個P，第一個就是說P就是passion就是創(chuàng)業(yè)的激情、第二個P就是第二個是Persist能不能堅持、第三個P就是它的這種過往的這種經(jīng)驗Previous，its Previous以前的這種工作經(jīng)驗，你像這個張朝陽創(chuàng)辦搜狐的時候，是已經(jīng)在原來一家國外的互聯(lián)網(wǎng)公司工作了兩年，百度的李彥宏，也是因為在道瓊斯這個做過搜索，這個后來的時候像這個王志東，網(wǎng)易的丁磊，都是很好的這個行業(yè)的這種經(jīng)驗出來創(chuàng)業(yè)的，第四個P就是，Personality性格，個性這方面，就是個性方面，比如說他有沒有這個胸懷，有沒有領(lǐng)導(dǎo)氣質(zhì)，能不能激勵和團(tuán)結(jié)員工，受不受歡迎，比如說像當(dāng)時這個張朝陽就是特別Popular，這個公司也節(jié)省了很多的營銷成本。宣傳費用，那么第五個P就是這個Price,就是我們投資它的價格，上來就漫天要價的那些創(chuàng)業(yè)者，我們也是覺得敬而遠(yuǎn)之，最后一個P就是Profits，這個ability就是盈利能力，對，所以基本上是選擇這種團(tuán)隊，另外就是選擇這個公司呢，就是我們要看它的這個，除了團(tuán)隊以外還看它的商業(yè)模式，看它的核心技術(shù)他的這個如果做消費品，做大眾產(chǎn)品的話，看它的這個品牌，或者創(chuàng)造品牌的能力，或者看它的渠道，那個還看他所處的行業(yè)的未來的發(fā)展空間等等。

　　主持人：你知道其實在您和信中利在互聯(lián)網(wǎng)投資上面有很多成功的案例，比如最成功的百度，還有剛才說到的搜狐，還有瑞星，九城游戲的一系列的這種在投的那個時候，都處在互聯(lián)網(wǎng)浪潮的這個最前端，最新的這個趨勢，那么接下來往后看的話，您覺得接下來互聯(lián)網(wǎng)的投資機(jī)會還在哪兒？

　　汪潮涌：就是這樣，我們早期是做互聯(lián)網(wǎng)VC，后來又做PE呢，這個的時候，就把行業(yè)拓寬了，現(xiàn)在我們目前信中利管理的差不多將近20億美金，一半是外幣，一半是人民幣，那么外幣的PE基金我們現(xiàn)在有一個團(tuán)隊，有3個這個老外的合伙人，他們都是有行業(yè)經(jīng)驗，那么投的領(lǐng)域你像有這個能源啊，資源類的這個以中國市場為目標(biāo)的一些海外的一些能源資源項目，像蒙古的礦業(yè)，煤礦銅礦，澳洲的農(nóng)業(yè)啊，南非的有色等等，這是一塊，那么人民幣這塊呢，我們現(xiàn)在也增加了這個文化創(chuàng)意，消費與零售，醫(yī)療健康，新能源環(huán)保，這個現(xiàn)代服務(wù)業(yè)，所以互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域就是我們的一個方向而已。

　　主持人：后面這些行業(yè)我們都會一個一個來進(jìn)入。

　　汪潮涌：對，互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)是這樣，我們的看法呢，互聯(lián)網(wǎng)其實在06年到09年，差不多有一個低潮，05年到09年差不多有個低潮期，這個時期連美國也就Google上市以后，有4年幾乎沒有什么互聯(lián)網(wǎng)公司上市，那么Facebook這個都是這個這幾年的事，你看Facebook現(xiàn)在還沒上市。

　　那么中國的互聯(lián)網(wǎng)呢，這中間也出現(xiàn)了一個停滯期，到05年06年的時候，出現(xiàn)了一個小的熱潮叫web2.0，web2.0后來出了幾個代表性的公司，一個是主要是視頻游戲，主要是視頻分享領(lǐng)域里面，除了像這個優(yōu)酷，土豆，社區(qū)像這個人人，開心網(wǎng)這些公司，我們這個浪潮里面業(yè)投了一個項目粉絲網(wǎng)一樣，是那個web2.0社區(qū)，社交，娛樂為主的，那么后來出現(xiàn)的電子商務(wù)浪潮，那么現(xiàn)在又出現(xiàn)這個以這個社交，定位和那個移動為主的,這個領(lǐng)域呢，我覺得我們也是一直在關(guān)注，也做了一些簡單性的投資，比如說電子商務(wù)里面，我們投了像麥包包，這個移動互聯(lián)網(wǎng)方面我們也投了像這個微拍，還有像最近有兩個馬上年底可能要，做互聯(lián)網(wǎng)方面的公司，還有云計算，我們也投了一個叫翼云的公司，這個領(lǐng)域呢，我覺得還是不斷的有新的投資機(jī)會，但是競爭比較激烈，尤其電子商務(wù)在前兩年形成了很大的泡沫，有超過60家公司，融了超過20億美金的這個VC的資金，這樣有一段消化期，這個電子商務(wù)現(xiàn)在目前有一些公司，尤其是團(tuán)購這個領(lǐng)域里面，前段時間炒的過熱，估計會百分之八九十的公司會消失，我覺得做互聯(lián)網(wǎng)這是當(dāng)然一方面可以是平臺性的公司，你可以用這個京東商城啊，這種模式，或者當(dāng)早期的當(dāng)當(dāng)，為了打造一個平臺，我會通過這個大規(guī)模的投入，來打造自己的品牌和渠道，另外就是垂直細(xì)分領(lǐng)域，像這個凡客啊，他們這個樂淘，好多買這種模式，麥包包也是一個細(xì)分領(lǐng)域的一個平臺，那么這里邊也有一些機(jī)會，再往下就是oto，Online to Offline這塊就是說把傳統(tǒng)的這個零售業(yè)務(wù)和在線的業(yè)務(wù)結(jié)合起來，這個也是一部分，也是有機(jī)會，當(dāng)然還有往下就